(出典 www.chibanippo.co.jp)



540 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 20:29:51 ID:YyRi3GOF.net

1年目の松坂より下だよ、相対的実力は。
当時のメジャーの平均球速は143キロくらいだったけど、今は150キロだからね。
メジャーは科学を応用しデータ解析が進んでNPBとの実力差を更に拡げている。

春合宿は複数(4球団)のスピードガンで160キロ以上だったから160キロは出ていたと思うけど、公式には球場での160キロが最速だね。
ブルペンで158キロは2回出ていたけど、捕手が先に当てて取れないのは伸びているからだろう。





544 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 20:43:55 ID:8orlrf5L.net

まあ、20勝5敗、防御率1.5以下
奪三振250以上
を3年続けられたら、怪物と認めてやるよ。


549 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 22:42:17 ID:BYiVoBVS.net

>>544
その成績は江川も松坂も田中将大もやってないんだけど


545 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 20:44:10 ID:YyRi3GOF.net

メジャーも佐々木詣でが凄かった。
甲子園なんて地方予選に毛が生えた程度。
千賀など甲子園に出ていない1流投手は沢山いる。

甲子園の実績より球の威力やコントロールや変化球のキレの方が重要だよ。
その点、奥川にも期待している。
コントロールは奥川の方が上だから。

あなたの考えでは、甲子園優勝投手が最もプロで活躍しそうだけど。


546 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 20:46:13 ID:QLeEGnHn.net

>>537
160キロ台を高校生で出したのは2人だけで
大谷は通用したけどな
プロの世界では何の役にも立たないとはどういう理論?

そもそも前人未到の高校生記録なんだから163キロは


547 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 22:01:20 ID:/ZMJoYgB.net

>>546
そもそもボールの球速とか公式の記録になるの?
HRの飛距離と同じで参考程度、話題性の記録じゃないの
昔はスピードガン無かったけど何も差し障りなかった
野球の本質的なものではないと思うよ


550 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 23:08:45 ID:QLeEGnHn.net

>>547
MLBでは公式記録だがNPBでは非公式記録
これからも公式記録になることはないだろうね
理由はガンの装置が統一されていないから

野球の本質って何って人それぞれだろうけど
速さや打球の飛距離とかは人をもっともひきつけるものだろうね

日本は未だに投手は勝ち星が全てのような風潮があるけど
投手としての評価はMLBでは既にそういうものから
数値を追い求める評価になっている

ナ・リーグ2年連続サイヤング賞受賞投手の勝利数を見れば明らか

実績がーーーーとか言ってる人はちゃんちゃらおかしすぎる
大船渡の脆弱守備と平凡な打線でどうやって実績を積むんだい?
世代実績?1の奥川だって大船渡のチームがバックだと甲子園に
行く前につぶれてる可能性は高いでしょ


556 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 01:21:30 ID:689tbnOE.net

>>550
>速さや打球の飛距離とかは人をもっともひきつけるものだろうね

HRは野球の華といっていいけど飛距離に関心もつ人ってそうそういないと思うな
球速だって、試合前に「今日の投手はどれだけスピード出すかな?わくわく」なんて言う人見たこと無い
野球はそんな単純な競技ではない
それに投手の仕事はバッターを抑えること
極端のいえば蝿が止まるようなボールでもいいんだよ、抑えられさえすれば

ここの人たちはマスコミの速球煽りに乗せられすぎなような気がする
佐々木が期待に応えようと頑張り過ぎないことを切に祈る
煽りに乗ってしまったらプレッシャーや怪我との戦いでプロ生活が終わってしまう


557 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 01:43:56 ID:Z3BcJWKU.net

>>556

> 球速だって、試合前に「今日の投手はどれだけスピード出すかな?わくわく」なんて言う人見たこと無い
> 野球はそんな単純な競技ではない

えっ?大谷の試合とかそういうライトなたのしみで球場観戦や視聴してた人多いと思うけどな
昔のクルーンとか今の千賀とかそういう楽しみ方してる人絶対いるよ
まさか野球好きな人がみんな投手との駆け引きとかがそういう頭を使うようなことが野球の醍醐味とハナから決めつけてる人なのかな
見たことないとか狭い世界にいるんだな

豪快なホームラン、豪速球、華麗なファインプレー、見てて楽しいよ
もちろん怪我故障はしてほしくないが


551 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 00:09:07 ID:WLyr7Kol.net

>>547
スピードガンは角度の違いなどからある程度のバラつきがあるし公式記録には成っていない
しかし、スピードガンの方がトラックマンより遅く出るのは論理的にも明らかになっている
大谷投手は回転数が少なく切れが無いと言われているけど、スピードのためにストレートの空振り率はほとんど1位だった
スピードに意味が無い訳がないでしょう


548 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/04(土) 22:04:28 ID:/ZMJoYgB.net

阪神の藤川球児は140台後半の直球が一番三振取れるって言ってたし
故金田さんは球速は140台あればいい、とも言ってた(極論で言ったとは思うけど)
通常のシーズンでも投手が一つ二つ高速球投げたくらいではニュースにもならない

佐々木は間違いなく凄い才能を秘めてるけど速球で煽られてるのはほんと気の毒
公式戦で出したわけでない速球をメディアがニュースにしてから何か違う方向にいってしまってる気がする


(出典 i.pinimg.com)


552 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 00:19:02 ID:WLyr7Kol.net

>>548
大谷投手の160キロ以上の球は数えきれないほど投げたが(阪神戦では1試合30球くらい)
HRは1本も打たれていないし被打率も極めて低い
大谷投手は藤川ほどの回転数は無かったが、ストレートの空振り率はパリーグでは常に1位だったよ
前に飛ばない率は回転数が多い藤川より上ではないかな

バーランダーは150キロを常時超える藤川より多い回転数で空振りを取りまくっている
縦軸に回転数、横軸にスピードをして空振り率をプロットすると、回転数とスピード共に空振り率が比例することが分る
スピードも回転数も重要ということ
更に、スピードが速いと振り遅れるためファールに成ってカウントを取れることが多くなるし
運動エネルギーが高いので(スピードの二乗)打球は詰まることが多くなる

西武の森が「大谷さんのストレートは100%待っていても詰まってしまう」と話していた

佐々木のストレートは大谷より回転数が多いことが分かっている
プロでもトップクラスの回転数とのこと


(出典 number.ismcdn.jp)


554 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 00:34:20 ID:4ohHBXKL.net

>>548
藤川については本人の弁はともかくとして
分析すると平均球速が下がった年ほど空振り率は減ってることが
明らかになっている
つまり球速と空振り率は比例しているということ
それにもかかわらず三振率が高いのは
フォークを上手く使うことができたからだよ
変化球を効果的に使ってりピッチングの幅が広がったってこと


553 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 00:22:49 ID:WLyr7Kol.net

今年のドラフト1位の高校生投手は5人居たが、3年夏の甲子園に出られた投手は奥川1人だけ
高校レベルでは甲子園の実績なんて全く関係ない
堀田はTJになってしまったが若いので4年後には大活躍している可能性はあるだろう


(出典 amd.c.yimg.jp)


555 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 01:16:10 ID:689tbnOE.net

要は大事なのは球速よりキレ(球威)ってことじゃないのかな?


558 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 02:54:08 ID:WLyr7Kol.net

大谷は球速とフォークとスライダーで高卒3年目に投手三冠を取った
佐々木は既に当時の大谷のスライダーより切れば良いし、ストレートの回転数(所謂切れ)も良い
フォークはストライクを取るのとボールになるのに投げ分けている
佐々木は二刀流大谷より投手としては1年ほど先んじていると思う
強豪高校で無かったので経験が少なければ甲子園捕手より遥かに優秀なプロの捕手に配球は任せればよい
まあ、佐々木は気が強いので自分の投げたいボールを要求するだろうけど


560 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 12:26:57 ID:689tbnOE.net

>>558
新人で首振るのは難しいよ

というか才能に関しては疑いようが無い
心配なのは誰も経験したことがないような佐々木の状況
異常に盛り上がった甲子園100回大会で目の色変わったメディアに早々食いつかれ
入った球団は広報が高卒新人を広告塔にするようなところ
綿密な育成プランは不可欠だけど首脳陣が異様に持ち上げてたら他の選手は内心複雑だと思う
もちろんみんな当たり障りなく接してくれてるだろうけど


559 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 09:04:56 ID:YM7Vukyw.net

大船渡高校から28年ぶりに東大生誕生! 合格の鍵は独自の探究プログラム「大船渡学」【岩手発】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200405-00124877-fnnprimev-soci


561 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 12:50:32.29 ID:uYQ38m1w.net

怪物というのは
金田、王、福本、イチロー
のことをいう。


562 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 13:05:46 ID:4ohHBXKL.net

>>561
マスコミ命名の呼称でしょ
昭和の怪物 江川卓
平成の怪物 松坂大輔
令和の怪物 佐々木朗希

この2人と同じような扱いを受けて佐々木にとっては光栄なことだとは思う
まあ昭和はサッシーも怪物扱いだけど


563 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 14:49:14 ID:uYQ38m1w.net

江川も松坂も超高校級であったが
プロの成績は凡庸。


564 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 17:01:16 ID:YM7Vukyw.net

TBS S☆1 2020年4月5日 (日) 深夜 0時
昨日に続き桑田真澄が登場!まずは大注目ルーキー佐々木朗希へ期待の提言!そして、歴代の高卒投手を桑田真澄が厳選

☆野球
 桑田真澄が登場!
 大注目ルーキー佐々木朗希へ期待の提言!
 そして、歴代の高卒投手ベスト5を厳選。
https://www.tbs.co.jp/s-1/


565 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 19:20:47 ID:uYQ38m1w.net

怪物なら
デビューから10年で200勝
くらいが最低基準


566 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/05(日) 19:48:30 ID:uYQ38m1w.net

桑田も田中もダルも好投手だが
怪物ではないな


567 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 00:08:44 ID:6D3u2zYr.net

大谷がプロで初めて160キロ出した2年目の広島の丸選手
翌日の1面が何処も160キロだったし、160キロで空振り三振した丸も「明日の1面は160キロで三振した僕でしょう」
と冗談交じりにインタビューで答えていた
160キロは分かりやすい要素で注目されるし実力としても重要なもの


568 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 06:24:44 ID:Ut+OjxiA.net

佐々木のブルペン、打撃投手の映像見た桑田が球の出どころが見やすいフォームって
言ってた
こりゃガンの数値は高いが体感遅いタイプかもしれんな
プロの一軍レベルだとカンカン打たれるぞ


569 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 09:14:01.71 ID:xXObxp8E.net

>>568
あれ?おかしいな
映像じゃない実際に投球見た野球評論家の田村さんと、名前失念したが他の評論家一人も
球の出どころが見えないつってたよ
だから球速のみならず打ちにくいんじゃないかって
桑田は映像でしか見てないんでしょ?実際に現場で見てない評論は信用しづらい 
桑田の野球論理とか野球論聞くのは大好きだけど

桑田って前から佐々木には辛くて、辛くてというか疑ってかかってるようなところある
でもそんな存在も必要だし冷静に見てくれる評論家はいてほしいけどね
他の評論家陣は手放しで褒めるから


575 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 16:37:27 ID:goKTY7KR.net

>>569
S1見れてない人かな?
桑田さんのコメントはこんな感じ

※ブルペンとBP映像を見て
・持ってるポテンシャルは素晴らしいと思う
・190cm以上身長があって(かつ)バランス良く投げてるので非常に楽しみな選手

☆桑田さん視点の改善できるポイントが二つある
・ちょっと球の出どころが早い、(打者から)見えやすい
・腕を力いっぱい振るのではなく腕が自薦と振れるような体の使い方をするといい

・3年計画立ててほしい、3年後から10年以上エースとして活躍して欲しい


576 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 17:07:04 ID:goKTY7KR.net

>>575
×腕が自薦と ○腕が自然と

だった


578 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 20:05:35 ID:0V7fjENn.net

>>575

>>569です
そうs1見れてなかった
すまんです


570 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 11:29:56 ID:goKTY7KR.net

良い悪いではなく甲子園に出てないから世間は佐々木を認識してない人はたくさんいる
なのにスター作りに我を忘れてる球団、そしてマスコミは大騒ぎ。大事なネタだから
マスコミが持ち上げてるからたいていの評論家やOBも悪くは言えない
コロナで基本話題もない状態で話題性ある有望新人は大事な存在

確かにブルペンやBPで凄い球投げてる
でも内心はみんな「まずプロの試合で投げてるところが見たい」だと思うよ
結果出さないうちからニュースネタにされてる佐々木は本当に気の毒


571 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 12:04:29.84 ID:xXObxp8E.net

get sports、藤原と佐々木のやりとり、
佐々木の返信「り」て笑
今どきだわー


573 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 12:26:15.50 ID:goKTY7KR.net

>>571
今どきでも仮に生意気でも憎めない感じならいいけど
球団の特別扱いは下手すればチーム内で佐々木が浮く原因になってしまう
先輩から可愛がられるようなタイプであってほしい


577 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 20:03:22 ID:0V7fjENn.net

>>573
>>574
キャンプみにいった人のTwitterで見たが
両腕を左右に伸ばし途中で止め、Wの字にするストレッチをしてた時
「わら!わら!」って言いながらストレッチしてたんだってさ笑佐々木


574 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 14:52:18.67 ID:9sMJMelz.net

>>571
意外だよねw
見た目は朴訥した感じなのに


572 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 12:05:44.14 ID:V+iYH+Av.net

佐々木は、超高校級のストレートを投げるだけであって
超高校級の実績はない。
ましてや、怪物でもなんでもない。

令和の怪物というなら、
史上空前の成績(スピードじゃない)を残してからだな。


579 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/06(月) 22:02:39 ID:Zz4EBlyc.net

>>572
昭和と平成の怪物の江川と松坂は史上空前の成績を残したのかな?
所詮マスコミの付けた怪物っていう名称なんだから
つまらんことにこだわるなよ


580 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 00:28:59 ID:UAD7iJJU.net

新人で重要なのはアマの実績ではなく投げる球の質
それは球速だったり回転数だったり変化球の切れだったりコントロールだったりする

佐々木、奥川と共にビッグ3と言われた明大の森下は大学時代の成績はそれほどではない
しかし、ドラフト1位で指名され22歳で体も出来ているので即戦力と言われ新人王No1とも言われている
これは、森下の大学時代の勝利数や防御率はそれほどではないが、投げる球が延長12回にも152キロ投げたり
スライダーの切れや時折投げるカーブのコントロールが良かったりするから評価が高かった

投手の勝ち星はチームの打撃力にもよるし、防御率だって守備力にかなり影響する

佐々木の高校3年の地区予選は4試合投げて延長12回の試合で9回に2点取られたが
それはピンチで159キロをバットに当てられたけど詰まらせた
強豪校の守備だったらアウトに出来る打球だった

あれが無ければ佐々木や4試合投げて失点0であり、29イニングで51奪三振
被打率も9イニング辺り2被安打と予選としても桁違いの数字を残している
そして、球場で160キロ、159キロ、158キロ、157キロと出しているし
フォークも見逃されるときはストライクゾーンに投げる球を投げ、振ってくれるときはワンバウンドになるような球を投げていた

佐々木の体力は未知数だが、体力を付ければ現状の実力でもプロで活躍出来ない理由がない


581 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 15:52:52.77 ID:jUrujLJp.net

昭和の怪物は、金田、稲尾、江夏だな。
江川で怪物のなのは高校時代だけ。大学で落ちぶれ
プロ時代は、目も当てられないくらい酷い成績だった。

松坂の高校時代は、江川と比べると相当落ちる。
本格派でなかったし、プロの成績は、一流とは
いえない。

令和の怪物の初年度としては、最低限、松坂の
1年目以上でないとな。


587 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 23:59:10 ID:/d8FPw/A.net

>>581
松坂の1年目16勝5敗だぞ堀内と並ぶ高卒新人歴代最多勝の記録ホルダーなんだぞ
あと松坂の若い頃が本格派じゃなかったらいったいどの投手が本格派なんだよw

それからなぜ1年目に松坂以上の成績を残さなくてはならないのだ
2年目からでも3年目からでもいいだろ


590 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 10:29:42 ID:dd7Jp6/k.net

>>587
高卒選手は早くに活躍するとその後故障しがち
むしろ時間を掛けて実績積んだ方がいいね


582 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 16:46:31 ID:jUrujLJp.net

平成だと野茂、佐々木、両さいとう、ダルビッシュ、田中
あたりが優秀だが、皆、成績がイマイチ。怪物というほどで
ない。

怪物なんだから、人間離れした成績を残さないとな。


583 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 16:55:54.95 ID:jUrujLJp.net

平凡で軟弱な江川でさえ、3年間で62完投している。
超人的な体力、スタミナ、精神力が備わってこそ
怪物の入り口。


584 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 17:11:35.32 ID:jUrujLJp.net

平成の怪物投手はいない。
打者でイチローだけ。
王とイチローは、双璧。

超高校級、王超えといわれた
清宮って、今、何しているの。


585 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 17:16:49 ID:s0kDeRGK.net

松坂のプロ4年間はスーパーラビット使ってたからそれ考慮するとすんげえぞ


586 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/07(火) 17:35:03 ID:HEAvd8HC.net

連投する奴は頭おかしいって爺ちゃんが言ってた


588 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 06:13:42 ID:Mp1wXUHQ.net

ID:77MSTqVq
ID:rmCpvubq
ID:/ZMJoYgB
ID:689tbnOE
ID:goKTY7KR

これ全部天罰*のレスだな
きもいからすぐわかった草

天罰*
・秋田出身
・無職ナマポ
・独身(現在まで交際経験なし)
・高齢者
・統合失調症患者
・小卒
・肥満
・母親と確執あり精神不安定
・10年以上前から5ちゃんねるに寄生する所謂荒らし
・複数の板にスレッドを立てるが天罰以外の書き込みは無く本人だけのメモ帳スレッドになる
・数十年のひきこもりで知人すら存在しないため【天罰出禁】スレに現れて住民に噛みつき絡み構ってほしがる
・主に自演連投、Yahooニュース記事URL貼りつけ等を1日100レス以上している
・過去には体操の内村スレだけでIDを変えながら1日300レス以上もしていたらしい
・推しメンは内村航平、吉田輝星だが、実際の練習や試合などを1度も足を運んだ事が無い
・内村、吉田の応援は5ちゃんねるの掲示板に書き込みする事だと思っている
・特定の吉田ファンのTwitterを24時間監視ストーカーしている
・ネットストーカー対象者は吉田輝星、内村航平、両者のファンである
・ストーキングしてる人物の、お気に入りツイートを出禁スレでコピペ紹介するのも日課
・住民からコピペされたツイートがスレチだと注意されると、統合失調症の影響でツイートした本人がスレに降臨したと喜ぶ(実際は無関係の人)
・Twitterは以前に問題を起こしてロックされている為、アカウントを作成できないらしい
・主に5ちゃんねる、ヤフコメに生息
・昔からヤフコメで荒らしをしていたが晒されてからは、殆どのコメント削除済み
・基本的に脳みそが溶けているので対話会話は成立しない
・佐々木朗希の寄生始まる←New!!!


589 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 10:20:33.49 ID:dd7Jp6/k.net

世相がおかしくなると*が湧くって爺ちゃんが言ってた


591 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 10:40:59 ID:s76jh1XU.net

川内優輝に似てるよね


594 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 16:38:51 ID:vv/3tYbf.net

>>591
顔が?似てるかあ???

キャラは似てないよね
佐々木は情熱を内に秘めて淡々とやるタイプ
川内はどんどん熱を発散するタイプ


592 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 12:26:15 ID:wQMNsVIA.net

稲尾は、ルーキーイヤーに21勝しているな。

本格派とは、尾崎や山口高をいう。
松坂は変化球投手。

時間をかけてじっくりなんて
怪物にその定義は当てはまらない。


593 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/08(水) 12:30:45 ID:Fj2jaDa2.net

ジジイすぎる


595 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/09(Thu) 10:33:47 ID:wlKfa4em.net

佐々木朗 種市 小島 石川 美馬 二木


596 代打名無し@実況は野球ch板で :2020/04/09(Thu) 12:44:40 ID:fVKP2EUT.net

163と156