(出典 iwiz-spo.c.yimg.jp)



1 名無しさん@実況は実況板で :2020/05/19(火) 19:47:04 ID:XRnRNTO0.net

30本塁打29年と200本安打22年





3 名無しさん@実況は実況板で :2020/05/21(木) 12:16:50.60 ID:VmT32/I9.net

打者として偉大なのは王貞治やが、
確率的にはイチローの記録の方が抜かれにくそう。
王は当時のシーズン試合数で不利な上に40歳で電撃引退してもうてるし。

それでも
「それだけ永く試合を休まずに主軸の仕事を全うし続けたという一点を取ってみてもそれだけで既に十分に偉大」
と言えるくらいの出場試合数や打席数や打数の記録は残してるんだが。


5 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/04(木) 21:55:27.38 ID:QQ54uIYw.net

野球は球場によって違いすぎ
サッカーで言えばスタジアムによってゴール枠の大きさを自由に変えれる感じ


9 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/05(金) 20:05:22.14 ID:plLV4GEq.net

>>5
サッカーのフィールド
カンプ・ノウ(バルサ)68x105m
埼玉(浦和)68x105m
カシマ(鹿島)78x115m
味の素(ヴェルディ、FC東京)71x107m
日産(マリノス)72x107m


10 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 07:02:04.50 ID:nKqelf9P.net

王の時代は
140キロ以上を
投げられる投手は
ほとんどいなかった
今の高校生並み


11 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 11:58:30 ID:LIiuNh5o.net

>>10
それでも今の投手よりはコントロール良かったけどね。
今の投手コントロール悪すぎだしw
ストライクまん中辺りに入れるのがやっとの投手ばっかだしw
あんな近い距離でなんで入らないのか不思議でしょうがないわw


14 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 12:25:35 ID:Ga6sbpE9.net

>>11
140キロジャストで良いならコーナーに決めれるんやろ


12 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 12:10:35 ID:nKqelf9P.net

金田で130~135
江夏で135~140
江川で135~140

大谷で155~160


16 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 16:13:42 ID:bl8xs76z.net

>>12
金田はわからないけど、江夏と江川は150キロ越えてるときもあったぞ。
昔の選手は今の球速だけ求めて肩壊すマヌケにならず、球の質を良くする事をした。
結果、今の選手じゃ出来ない技術を会得した。
佐々木が話題になってるが、あの投げ方じゃ大谷と同じで肩や肘を壊す。
ただ力任せに投げてるだけだから。
今の選手じゃ技術が無いから選手寿命はどんどん短くなってくるだろうな。


13 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 12:18:18 ID:zr8EutIZ.net

昔と今で投手も打者もレベルに差があるのは当たり前
技術は常に進歩してるので
比較するならOPS+やWAR+でやるのが公平


15 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 13:34:29.29 ID:nKqelf9P.net

絶対的なレベルが上がり
選手間の技術差も僅少になった
現代の選手は、記録に関しては
気の毒だ。
金田の400勝
福本の盗塁、王の本塁打
江夏の三振


(出典 blogimg.goo.ne.jp)


17 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 16:45:13 ID:nKqelf9P.net

投てき競技じゃないんだから最速なんて
ほとんど意味がない
江川の最速は、後楽園で大杉のときだけ
ほとんど球速は135~140くらい

江夏は、スピードガンの頃は、晩年、リリーフ
150は出していない


18 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/06(土) 21:56:49 ID:GCofNslA.net

>>17
その割に今の奴らは最速求めたがってるけどなw
矛盾してないか?
それに今の時代の野球ファンはみんな最速を見たがってるだろ。
結局みんなが求めているのは最速なんだよ。
俺は絶対質を優先するけどね。
バッティングマシンみたいな160キロしか投げれない今の投手なら俺でもヒットくらい打てる。
昔の投手のほうがめちゃくちゃストレートにノビがあったし。
今の時代の投手のストレートはみんなバッティングマシンの球w


19 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/07(日) 08:48:58 ID:yFi2bPUw.net



の一括りで語ってしまう幼さ


20 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/07(日) 11:51:05 ID:1zMMv303.net

>>19
昔と今の違う理由も書いてあるぞ。
理由も語れない野球技術の無さ。


21 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/07(日) 13:38:27 ID:yFi2bPUw.net

王の868本は確かに偉大な記録だが、
イチローの17年連続3割、ゴールデングラブ賞、
オールスター出場も、とてつもない記録


22 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/07(日) 15:11:14.61 ID:bX9dG6kF.net

どちらもアンタッチャブル過ぎて比較しようがないというのがね


(出典 www.sponichi.co.jp)


23 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/07(日) 17:10:56.28 ID:YPG4xwJi.net

その時代での突出度合いで比較するしかないんじゃないかな
OPS+とかで


24 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/08(月) 20:20:21.01 ID:gCayl0IN.net

福本とイチロー
落合と王
張本とイチロー
の比較


25 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/08(月) 20:58:29.72 ID:T5o51nn6.net

比較するのに適切とは言えないかも知れないがOPSならこれ
王さんの化け物っぷりが凄い

http://2689web.com/history/r-ops.html


26 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/10(水) 11:10:28 ID:wgT39/jo.net

イチと王で
技術レベル、球場等が
違い過ぎて比べられない

レベルの低い時代に
突出した記録が出やすい

金田の400勝


(出典 www.sankei.com)


27 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/12(金) 11:12:58.72 ID:Mg8wg8d4.net

それは50年後にイチローの記録を振り返ったときにも同じことが言える
だから同世代での突出っぷりとかで比較することになる


28 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/12(金) 16:29:00 ID:2FX5jbBn.net

そらそうだよな、王はメジャーでは通用しないしマイナーでも無理
大谷もすり足に変えたし、パワーの松井もメジャーじゃ中距離ヒッター
一本足なんて100%タイミングとれないからヒットなし、パワーないからホームランなし
プロ野球限定のスターだからイチローと比べたらダメよ


29 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/12(金) 19:42:10.20 ID:7xnxk+ro.net

王と落合なら
落合だろう


30 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/12(金) 19:49:54.97 ID:iXrJDwu2.net

なんで30本を29年とかいう設定にしてんだよ
大谷が打者専で日本でプレーすれば50本10回はやるだろ


31 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/12(金) 20:58:41.17 ID:FiEnGYaD.net

>>30
大谷が50本も打てるわけないじゃんw
日本人で50本打ったバッター今まで何人だと思ってるんだよw
バッターに専念しても無理w
あんなケガばっかしてて1年ずっと出られるかw
ド素人丸出しのコメントやめようぜ?


32 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/12(金) 23:20:36.79 ID:Mg8wg8d4.net

まぁ投手やめたらNPBで50本程度は普通に打ちそう


33 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/13(土) 07:54:09.26 ID:kPUMlZfJ.net

50本は楽勝


34 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/14(日) 10:50:33.79 ID:/KFLH/Vh.net

MJB球は、日本と比べて15メートルは
飛ばないな。
大谷でも135メートル弾くらいが最長


35 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/15(月) 12:07:26.96 ID:gY0/MXa3.net

日本人がMLBで3000本安打
これは、ほぼ不可能だろう


36 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/15(月) 15:01:51 ID:azGtAKsi.net

相当難しいでしょうね
打撃能力の高さはもとより
長打を捨ててヒットの確率を上げるスタイル
四球を稼げる場面でもボール球でも可能性があれば当てにいって安打を少しでも多く稼ぐスタイル
足が速く内野安打を稼げるスタイル
健康、身体能力のキープ、守備でも多大な貢献

これら全てを満たして初めてゲームに使われることと年間200安打ペース15年を維持することが可能になる
そのスタイルを好ましくないと考える監督もいるだろうが成績を残す事で周りを納得させ続けるメンタルの強さも


37 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/15(月) 21:24:20.04 ID:gY0/MXa3.net

松井の1200本安打170本塁打も
ほぼ不可能だろう
日本人の限界値に近い


40 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 12:04:00.45 ID:hkvy4Zey.net

>>37
韓国人でMLB通算200本以上打ってるのがいるね


38 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/17(水) 12:55:20 ID:fEICxLf/.net

25歳の大谷が既にMLBで40本塁打打ってるからな
本塁打記録は二刀流大谷ですら更新しそう


39 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/17(水) 20:58:08 ID:3i8zJmc4.net

単打を捨てて本塁打の確率を上げるスタイル
四球を稼げる場面でもボール球でも可能性があれば当てにいって本塁打を少しでも多く稼ぐスタイル
長打力があり本塁打を稼げるスタイル
健康、身体能力のキープ、守備でも多大な貢献


41 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 12:48:17 ID:D2AFTcu7.net

日本人で3割は、相当に難しい
青木でさえ達成できなかった

松井は、1度だけだが、
やはり相当の実力者


42 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 13:38:52 ID:MfbUiIlu.net

>>41
青木でさえっていうか青木じゃ無理だろw
まるで松井秀喜より優れてるみたいな言い方だなw
青木のあの打ち方でメジャーで:3割打てるわけないw


43 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 14:05:32.44 ID:6shEFNTG.net

まぁ日本人だろうが何人だろうが
アンタッチャブルになりそうなことをやったのがイチローや王貞治なのであって
「日本人として」みたいな限定した話はわりとどうでもいい


44 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 14:41:48.95 ID:6shEFNTG.net

王貞治は世界のホームラン・キング
イチローは世界のヒット・キング

松井や青木も日本人限定話ではすごいのかもしれないが
わりと次元が違う話


45 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 19:47:06 ID:hkvy4Zey.net

>>44
1AかAAレベルだしあくまでNPB記録に過ぎない
シーズン記録はアメリカ人マイナーリーガーに抜かれてる
その前は他の外国人マイナーリーガーに敬遠の嵐で抜かれるの阻止もあった


48 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 23:25:12 ID:6shEFNTG.net

>>45
どこのリーグでもいいから
早く1000本塁打打てる選手が出てくるといいね

シーズン最多敬遠
王貞治 45
バレンティン 9
カブレラ 29
ローズ 11

シーズン最多四球
王貞治 158
バレンティン 103
カブレラ 100
ローズ 98

試合に勝つためには55本塁打以上も打つような選手は敬遠して当たり前
「ホームラン記録を抜かせないための敬遠」と思われないために
試合を度外視して勝負してるのがバレンティン、カブレラ、ローズ


49 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 23:31:42.93 ID:MfbUiIlu.net

>>48
バースのはダメだけどな。
今頃バースがシーズン本塁打最多になってただろうに。


46 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 20:09:31 ID:D2AFTcu7.net

日本で5000本安打打っても
1000本塁打を打っても
世界では、評価されない。


47 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 21:08:35.85 ID:WNNYwP88.net

安打数は1流より1.5流の方が多く出るからね
1流ならクリーンナップで打席回数が1番打者より少ないし、四球が圧倒的に増えるから出塁率やOPSが高くても安打数は減少する


50 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 23:37:00.34 ID:6shEFNTG.net

バース
シーズン最多敬遠 18
シーズン最多四球 82

結局王貞治が敬遠されてなければ
もっとたくさん打ってたってことになる


53 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/20(土) 14:21:02.48 ID:9VyX5qQ4.net

>>50
バースがホームラン54本打った年の事知らないのか?
バースはホームラン54本目を8月の終わりとかに既に打ってる。
それから日本球界がバースに55本の記録を抜かせない為にその後はずっと敬遠や過度の内角攻めなどでまともに勝負しなかった。
これは有名だぞ。
9月は一本もホームラン打ってないんじゃないか?
日本球界の闇歴史のひとつだな。


51 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/19(金) 23:41:51.69 ID:lOsqb8KG.net

バースはあと何年かやってたらどうだったかとどうしても思ってしまう


52 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/20(土) 06:34:54.37 ID:DaLfmeqC.net

MLBで全く通用しなかった
ボロボロの選手群が日本記録保持者


54 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/20(土) 17:39:47 ID:F6fhsufu.net

バースもアメリカでは無名のマイナーリーガーに過ぎない
MLBでは通算9本、打率.212、OPS.610の四流選手


55 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/21(日) 10:57:27 ID:Q4I+v0DZ.net

バースが54本打ったシーズンは敬遠5、四球67、死球3
バースが54本塁打打った年に50号に到達したのは10月に入ってから

王貞治が45敬遠とかされていればもっと打ってる


56 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/21(日) 11:06:17 ID:Q4I+v0DZ.net

バースが54本塁打打ったシーズンに四球攻めにあったのは
最終戦の巨人戦1試合のみ
シーズン通じての敬遠はたったの5

王貞治は55本塁打シーズンは敬遠20
キャリアハイは45敬遠

王貞治が勝負してもらえたら55本塁打以上打ってたし
54ホーマー達は王貞治よりもずっと勝負してもらってる


57 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/21(日) 11:19:48 ID:Q4I+v0DZ.net

ちなみにバレンティンが60本打ったときの敬遠もたったの9
OPS1.234の選手なんて敬遠した方がチームのため勝利のためになる
でも「ホームラン記録を抜かせないための敬遠」と思われては困るから勝負してもらえた

王貞治はキャリア敬遠数427
年平均19.4敬遠
相手チームは勝つために王貞治との勝負を避けまくってたようだよ


58 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/21(日) 11:54:58 ID:0AOZzLAV.net

イチローの記録は正しく分類すれば
川相の世界記録である通算最多犠打や
唯一1000を越えた岩瀬の通算最多登板記録などと同じ枠
本当に素晴らしい記録だが評価の基準が間違っており
王の本塁打記録と並べて比べる事態
相当おかしいしイチローがいかに商業的な選手で過大評価され過ぎがわかってしまう


59 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/21(日) 14:13:57.10 ID:Q4I+v0DZ.net

イチローは守備・走塁・耐久性全て含めたWARでも素晴らしい実績
セイバーの発達でイチローがいかに良い選手かはとっくに理解されている


60 名無しさん@実況は実況板で :2020/06/21(日) 17:02:59 ID:nLEZCZxf.net

イチローはバンタム級でヘビー級に挑んだ選手
スピードと技術でポイントを取る事でヘビー級相手とやり合えた凄さはあるが本物のヘビー級選手じゃない
KOを見たいファンからすればね