(出典 www.nikkansports.com)



1 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 14:25:53 ID:EOVDUrJ/.net

今の投手はレベル低すぎ





7 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 18:45:12.54 ID:D8kKjPU0.net

>>1
高校野球で(最近は高校野球も完投は減ってるが)プロに行くようなエース級の子が甲子園の初戦から決勝まで全試合登板なんて珍しいことじゃないだろう?一昨年の金足農業なんか予選の初戦~甲子園の決勝まで吉田が投げた。それはプロに行ったり、大学や社会人で即戦力になるような子とそうじゃない子との差が激しいから
1部の凄い子に無理がきく、昔のプロ野球もMLBもそれと同じようなことが起きてきた。今のエース級が昔に行っても30勝以上するよ(権藤さんのように壊れるかもしれんが)


2 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 14:44:02.76 ID:AAp0XNTv.net

昔の動画をみれば一発でわかる
明らかに手を抜きまくって投げてるから
打撃マシーンもないからそれで抑えれてだけ


8 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 19:08:57.20 ID:LJGRj2vE.net

>>2
クリーンナップ以外は2割そこそこだから投手も楽だろうな


3 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 14:52:02.84 ID:HBcljPL7.net

もの凄い手投げ。上半身だけ腕だけで適当に投げている
あれなら1000球投げようが疲れないし壊れない


4 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 15:19:18.29 ID:w1xmnaik.net

なら効率いいじゃん
それで勝てるなら理にかなってる


5 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 15:21:19.09 ID:AAp0XNTv.net

打撃練習は一部主力だけで時間切れ 下位打線は練習もしなかったといわれる時代だから抑えられただけ


12 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 19:51:43.63 ID:nzEGeN65.net

>>5
昔の巨人は川上青田だけで打撃練習の半分を費やしていた とか聞いたことがある
上手い奴はより上手くなり、下手な奴は練習すらさせてもらえずより下手になり
 


6 神様仏様名無し様 :2020/09/09(水) 17:46:33.67 ID:j20hRs90.net

選手層が薄いから


9 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 09:13:15.25 ID:+A7dDJtu.net

飛ばないボールだったから。
ボール交換も極力やらなかったから完全に打者不利。


10 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 18:43:34.83 ID:nT5aCoxU.net

・予告先発制度が無い
・録画機器がまだ一般人に普及していない
・PCやインターネットなんて以ての外
・ピッチングマシンも今ほど高性能ではない


11 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 19:14:40.63 ID:XzRdPkkw.net

予告先発なんて平成に入ってしばらくしてからだろ


13 コロ浪隼太郎 :2020/09/10(木) 21:16:59 ID:C85osJ8S.net

今なんかセの規定投球回6人よw
まあ打者の技術が極限まで上がったって事だな。


14 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 21:48:52 ID:atO+f/bd.net

高校球児でも連投してるのに一週間も休んで何やってんだってのはあったな。


15 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 21:50:29 ID:9JeKcH6n.net

藤波の160球は酷使と言うくせに
リリーフの10連投は酷使じゃないからな


16 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 21:52:49.19 ID:atO+f/bd.net

まあ30勝40勝した投手は多いけど、それを何シーズンもしたような投手は少ないからな


17 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 22:31:43.98 ID:nT5aCoxU.net

投手も野手も一流と二流との差が激しかったから


18 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 23:16:25 ID:071XhQ2I.net

江川が終速190キロのボールを投げてたからに決まってるだろwww


19 神様仏様名無し様 :2020/09/10(木) 23:45:16 ID:lxVlyLha.net

スピードガンがなかったからな
ピッチャーはあくまで勝つことが目的で
スピードを出すことが目的ではなかった
今は、スピード競技と勘違いされている


20 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 01:39:47.21 ID:+GMGs5BJ.net

スピードが上がれば打ちづらいことが証明されてるからね


21 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 06:17:30.93 ID:u5DXgSps.net

1880年~1900MLB 30勝投手ゴロゴロ

1930年~1950NPB30勝投手ゴロゴロ

1983年コリアンリーグ 年間30勝400イニング投手誕生


選手層が薄い時代は可能みたいだねえ


22 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 07:34:20.83 ID:KmFG55wW.net

たしか松原(故人)がコリアンリーグで初年度30勝したような


23 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 08:33:25.46 ID:iseYozju.net

今の投手だって全チームとも昔の起用法なら30勝できるだろ、防御率?え?何の話?


24 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 08:50:19.45 ID:3BpC7B2u.net

24勝無双した田中将大も来年大腸ガンで*のなら酷使酷使で35勝はした


25 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 12:02:39.23 ID:VgVpDv1t.net

例えば中2日中3日が当たり前の世界なら
みんながそれに合わせたペース配分で投げるだけだからね
防御率が傑出度なようにイニング数や勝利数も傑出度で見ないと


26 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 12:47:28.92 ID:j6h26Qgh.net

試合数は昔も130~140試合程度で、今と大きく変わるわけではない。
だから、全体の勝ち数は今とそれほど変わらないということだ。
ひとりで30勝する投手がいたということは、他の投手はほとんど勝っていないということ。
投手の間でも実力差が大きかった。


27 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 18:43:17.66 ID:7iQQ36Xa.net

別所なんかいくら投げても故障は全くしなかったらしい。
今もそういう投手がいて、中2日、3日で投げまくれば30勝できるよ


31 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 19:38:07.65 ID:HjGwhTMn.net

>>27
そりゃあ、キャッチボール程度なら毎日200球投げられますねw


28 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 18:45:25.31 ID:iseYozju.net

昔の投手が現代に来たって体のいい打撃投手で終わり


29 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 18:49:26.13 ID:lxDT/8KH.net

稲尾が故障で早期引退していなければ今でもエースの連投が当たり前の時代だったかもしれん


30 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 19:32:22.48 ID:eogiYzqZ.net

現代より下位打線が打てな過ぎたとよく語られる。

ピッチングマシンが無かった分いまほどの打撃練習時間は確保し難かったとか


32 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 19:46:35.71 ID:eBCcl+PS.net

別所の奪三振率にみると
いまならまじで打撃投手だろうな

まあ体格いいし現代の技術を習得すればそれなりに勝てるだろうが
それはまた別の話


33 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 19:53:58.48 ID:op8XwOJ5.net

今の選手は人間の肉体ぎりぎりまで使ってプレーしてるからな
昔の選手は筋トレも大したことしてないし体感トレーニングもないし
身体にかけてる負荷が今と違いすぎる


34 神様仏様名無し様 :2020/09/11(金) 22:10:53.10 ID:pmRmJyjw.net

まあでも戦争直後だとアメリカ>日本>韓国リーグってのは絶対だったからな。
今はあいまいになりつつあるけど、昔の戦争経験世代が多い時代なら、
そんな韓国リーグなんて日本の二軍と同じで、
日本の一軍もアメリカのマイナーと同じかそれ以下ってのは当たり前だからな。


38 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 14:12:38.13 ID:ZZSOoc/5.net

>>34
戦争直後に韓国プロ野球はないぞ
1982年創設


35 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 00:43:16.01 ID:sJ4Fvc6y.net

今もそうだろ


36 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 00:46:56.22 ID:6hSGhNfJ.net

昔はガンもなかったからな
スピードを出そうとなんて意識もなかったし
とにかく打者を打ちとれればよかった


39 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 19:47:21.30 ID:COn2dHTd.net

>>36
今と違ってスピード無くても打ちとれたからな


37 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 01:20:41.70 ID:QjmyOedX.net

わかりやすい指標がないと人は努力しないけどな


40 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 19:49:49.60 ID:+paAWe4k.net

今はスピードだけあっても
打ち込まれるからな


41 神様仏様名無し様 :2020/09/12(土) 21:23:57.58 ID:XiYQBWmA.net

クルーンとか?


42 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 12:33:47.42 ID:ZY2lGgaC.net

今のピッチャーは甘え!
俺が監督ならエースは中3日で先発。
先発→リリーフ→リリーフ→休み のパターン(^^)v


43 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 20:01:07.89 ID:OdQK5JV+.net

右のアンダースローの大投手が多かったな
左のいい打者というと川上大下榎本王張本くらいしかいなかった。
最近だと高津みたいなシンカーが切れる投手じゃないと左打者を抑えられない。


44 元30勝プロ野球投手 :2020/09/13(日) 20:13:05.32 ID:FBg8oylS.net

当時当たり前だったこと

先発完投当たり前
ローテーション投手も合間に救援、ロングリリーフ(3回~5回以上)
40~50試合登板/130試合制

200~350以上投球回
数当たり前/130試合
昔の人は近代よりも走り込みで下半身強化していた
下半身でコントロール
下半身強化で速球を投げた
昔の投手の方がレベルが高い


49 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 23:38:05.28 ID:J6KtPb0m.net

>>44
全体レベルが低かったから出来たんだぞ


52 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 15:38:57.73 ID:eyjhmz80.net

>>44
頭悪過ぎ。
飛ばないボールで圧倒的に投高打低だっただけ。
逆に打者の成績は悪いだろうが。
投手だけレベル高くて打者はレベル低かったわけないだろ
相対的にそうなってただけ

どうもこのスレも例の*の自演スレっぽいな。


45 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 20:20:42.25 ID:OdQK5JV+.net

むしろ高校生でも連投してるのに休みすぎだろって意見も多かった


46 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 20:24:12.57 ID:OdQK5JV+.net

鈴木啓示みたいに試合数は多くても肝心な所で出ないので役立たずみたいに言われる投手もいた


47 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 21:00:15.77 ID:eHY2fTlb.net

クリーンナップ以外はザコだったから手抜いて投げれたとかいうけどそれは本当なのか


48 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 21:10:02.30 ID:OdQK5JV+.net

例えば鈴木啓示でいえば優勝は阪急か南海だろうけど、勝ってるチームは守りに重点を置いてるからね。
そういうチームの下位打者を抑えたからって勝たないと意味ないわな


50 神様仏様名無し様 :2020/09/13(日) 23:51:04.52 ID:OdQK5JV+.net

レベルというか、そんなのはやれば出来るんだよ。
高校球児でもかつては毎日投げてたように、やろうと思えばできるんだよ。やるかやらないかの違いだけ。


51 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 07:37:10.39 ID:58MiQz4g.net

そもそもやればできるというか、できないと消えてたというか
たず高校時代からバカみたいに投げて大野倫のような耐えきれず怪我をした投手は振るい落とされるし
今みたいにプロリーグ内でのレベル差も縮まり、野球のプレイヤー人口減ってきて、物理的に速い球投げる≒負荷も大きい時代には
とにかく投げまくって生き残ったやつが偉いみたいなやり方は無理だな

まあ投げまくって生き延びた中でも金田とか米田みたいに飛び抜けて投げてるようなのは
当時としてはかなりコンディション維持への意識が高かったらしいけど


53 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 16:12:11.57 ID:Pa7VQuSy.net

昔は中三日が当たり前だった
先発もリリーフしたし
今の投手は甘えすぎ


54 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 17:44:20.01 ID:hw9adTYY.net

むしろ全力投球しなければならない場面が少なく大いに手を抜けた昔の選手が甘え


55 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 20:56:13.46 ID:eyjhmz80.net

やっぱり例の*の自演スレかw
あほくさ


56 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 20:59:42.95 ID:nENNTOcD.net

高校時代は毎日のように投げていた投手が
プロになった途端、中3日でも無理でーす
なんて論理的におかしいよね


61 神様仏様名無し様 :2020/09/15(火) 01:07:21.39 ID:cbVG+A4A.net

>>56
高校は三年
プロは二十年


57 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 21:11:41.45 ID:nQHt8ORa.net

過保護にした結果選手寿命伸びたかと言えばNOだよね


58 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 21:12:33.71 ID:nQHt8ORa.net

大体試合で100球で下ろしてても
練習で300球投げてたら一緒だからな

故障の大半が練習中だしな


59 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 21:35:40.53 ID:r55VkFZ6.net

でもなぜか100球メドに毎回球威やコントロールやキレが落ちてヘロヘロになる投手いてるよな
今でいうと巨人のメルセデスベンツが典型的かな


60 神様仏様名無し様 :2020/09/14(月) 22:06:40.96 ID:8kuOFaes.net

高校球児も故障持ちは多い
この段階で壊れなかった選手がプロの選考対象となるんだが


62 神様仏様名無し様 :2020/09/15(火) 18:50:10.45 ID:a57k63mB.net

アホ
20年も現役も投手は各チームに1人いるかいないか
大半の投手は5~6年でプロ球界から消えるんだよ